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陳建斌：1970年出生于烏魯木齊市。1994年，中央戲劇學(xué)院表演系本科畢業(yè)。1998年，中央戲劇學(xué)院表演系碩士研究生畢業(yè)。同年留校任教。2002年進(jìn)入國家話劇院。

主要戲劇作品：《第十二夜》、《櫻桃園》、《愛情螞蟻》、《科諾克或醫(yī)學(xué)的勝利》、《三姊妹·等待戈多》、《一個無政府主義者的意外死亡》、《盜版浮士德》、《千禧夜，我們說相聲》、《天朝1900》。

王毅：當(dāng)年中央戲劇學(xué)院在新疆招新疆班的背景是什么？

陳建斌：中國兩大戲劇院校就是上戲（上海戲劇學(xué)院）和中戲（中央戲劇學(xué)院）。中戲負(fù)責(zé)培養(yǎng)的是東北和西北，東北是朝鮮族和大慶，西北是新疆和青海。上戲負(fù)責(zé)的是內(nèi)蒙、貴州、四川等地方。也是保護(hù)偏遠(yuǎn)地區(qū)，隔幾年培訓(xùn)一個班，專門培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐娜瞬拧Ｎ覀儗儆谥袘虼�培的第三撥，五幾年和八幾年各有一個新疆班，但是那兩個班都是維吾爾族的。新疆有兩個話劇團(tuán)，一個是漢語話劇團(tuán)，一個是維語話劇團(tuán)，我們這個班是給漢語話劇團(tuán)代培的第一個班。

也是唯一的一個，后面沒有再招嗎？

后邊沒有再招。實際上出現(xiàn)了一個問題，就是以前的那些都是培訓(xùn)完了就回去了，在大慶班分配時出現(xiàn)了不想回去而留在北京的問題，我們班也特別嚴(yán)重，基本上都沒有回去。

你們在考試之前有基礎(chǔ)嗎？

我們班基本都是白丁。我到北京的時候是1990年，才真正第一次坐在劇場里看話劇，之前就是在電視上看過，我還算是一個文藝愛好者，其他人就更不用說了。

當(dāng)時是在新疆考的，還是在北京？

當(dāng)時是在烏魯木齊設(shè)的考點(diǎn)。

誰招的？

何炳珠老師和劉立濱老師，因為他們倆共同帶我們這個班。

你們這些同學(xué)當(dāng)時互相認(rèn)識嗎？

我跟王學(xué)兵他們家在一條街上，隔著一條路，5分鐘，反正就是知道，但是沒有什么接觸�？荚囍�后就算是認(rèn)識了。他們都是中學(xué)生，我是待業(yè)青年，我是1988屆的，待了兩年業(yè)。

當(dāng)時你是很喜歡文藝嗎？

當(dāng)時先是影迷。本來我覺得這些東西離我都挺遠(yuǎn)的，因為新疆實在太遠(yuǎn)了。特別巧，1987年，我所認(rèn)識的另外一個學(xué)校里的孩子，他比我大一屆，考到上海戲劇學(xué)院表演系了。我就認(rèn)識他了，那會兒才覺得這個事情是有可能的，因為我身邊的人考上上海戲劇學(xué)院了，而且他也鼓勵我們，說你們?nèi)タ及�。他去了以后我們還通信，他說明年你來吧，我在這兒接待你。我一聽去上海要坐五天五夜火車，那么遠(yuǎn)，所以就沒去。當(dāng)時我沒出過遠(yuǎn)門。

他現(xiàn)在還干嗎？

他現(xiàn)在在上海，演戲很少，是做文化的。

1990年到北京來第一次在劇場里看話劇，那時候想到過上臺去嗎？

我之前去戲劇書店買了焦菊隱的文集，看了他關(guān)于《茶館》的文章，我覺得1990年的時候我們看完全是浪費(fèi)，因為什么都不懂。我看的是最老的那撥人為亞運(yùn)會義演，我們班全去了，第一次看話劇是《雷雨》，第二場是《茶館》，根本看不懂，我們班還有人睡覺，因為不能理解。對我們來說就是太高級了。但是也就種下了一個根，就覺得話劇的最高境界就是《茶館》，就是北京人藝。實際上，好多年之后我想起來這也是不對的——它是最好的其中的一種，但是絕不是全部。焦菊隱很喜歡契訶夫，但是他從來沒排過契訶夫的戲，可能是那個時代不允許，也可能是沒有這個條件，反正就是沒有排成。他翻譯了好多契訶夫的文章。我記得有一天我看他在1943年的重慶沙坪壩翻譯的那個文字，現(xiàn)在看起來都不過時，比現(xiàn)在的好多翻譯都好。實際上焦菊隱講了很多話，包括從排《龍須溝》開始，到《茶館》，到《蔡文姬》，其實他也是一個先鋒導(dǎo)演，當(dāng)時他的觀點(diǎn)也不是能被人接受。他有自己特別新的想法，想放到很多戲里實踐，得到了像老舍、郭沫若這樣大師級的人的支持，確實我覺得他是有眼光的，他能夠判斷出新鮮事物的力量，所以他們支持他。

現(xiàn)在我們有時候會覺得焦先生搞了很多話劇，覺得他就是頭，他就是頂峰，如果焦菊隱地下有知的話一定不同意這個觀點(diǎn)，因為都是在探索的路上。

你們當(dāng)時的老師對你們這個班教學(xué)有什么特殊的因材施教嗎？

他們當(dāng)時對我們的評價是：我們都是一張白紙，因為我們腦子里沒有受過什么影響，完全是中學(xué)生。我們班唯一是話劇團(tuán)的，就是王蘭，是伊犁話劇團(tuán)的，剩下的人都沒接觸過這個事。所以從一張白紙開始訓(xùn)練，有難度，但是同時也有好的地方，就是我們特別容易接受，給我們什么我們馬上接受了，不會有什么雜念。所以四年教學(xué)中，我認(rèn)為凡是我們老師手把手教我們的東西，我們都能學(xué)得特別好。但是有一個問題，因為本身的基礎(chǔ)太薄了，所以一牽扯到外來的導(dǎo)演我們就不行了。比如說，1994年畢業(yè)的時候演的是（徐）曉鐘老師導(dǎo)的《櫻桃園》。曉鐘老師是習(xí)慣于給比較成熟的演員排戲的大導(dǎo)演，我們是四年級的學(xué)生，很多東西都不懂。所以從理解上，包括理解契訶夫，理解劇中人，理解曉鐘老師的意圖，各個方面都出現(xiàn)了問題，那個戲就不是特別成功。我們自己搞的，我們老師知道我們的水平就搞《第十二夜》，那個戲通俗易懂，根據(jù)我們每個人的特點(diǎn)，那個戲就非常成功。

那是1991年的時候？

1993年的實習(xí)劇目，1994年才是畢業(yè)大戲。我后來上研究生的時候，就是1997年、1998年，再重新看契訶夫這個劇本的時候才知道這個劇本是這樣的；演的時候根本不懂，也看不明白為什么要這樣。

后來想考研究生是什么想法？

是想回到北京這樣一個簡單的想法，因為當(dāng)時在北京待了四年，我可以這么說，深深地愛上了這個地方。因為你所喜歡的演話劇的人，演話劇的場所，你喜歡的氛圍只有這兒有，全國哪兒都沒有，世界上哪兒都沒有。怎么辦？那你必須得回到北京。我們班所有其他同學(xué)都是回去之后馬上就回來了，他們的東西都沒拿回去，只有我一個人走的時候把所有的東西都拿回烏魯木齊家里了。我當(dāng)時就想：要來就得堂堂正正地來，不能在這兒漂著。我這個人不太適合漂泊的生活，不會這一套�；�于這一點(diǎn)就考研究生。我上本科的時候還算比較好的學(xué)生，所以畢業(yè)前導(dǎo)演系、表演系的老師都勸我，他們覺得我們這樣回去有點(diǎn)可惜，所以就跟我說考研究生，因為他們也知道沒有別的路。我當(dāng)時覺得不可能，因為我的英語不太好，覺得不可能考上。但是很多人勸，所以我就想考了。

后來一考就考上了。我的考試運(yùn)還行，什么東西都是一考就考上了。我考上之后，我們班很多人都想考，但是無一能考上。還有一個重要的原因，我考研究生之前我們學(xué)校大約十年表演系沒有研究生，那會兒研究生沒有現(xiàn)在這么熱，是我考研究生之后的第二年還是第三年全國掀起了考研熱，那之前沒有人考研究生，也算是趕上了。

當(dāng)時英語考了多少分？

當(dāng)時英語離分?jǐn)?shù)線還是有點(diǎn)距離。

但是老師努了努力？

我覺得原因是學(xué)校好多年沒有研究生了，而且我覺得我上研究生挺合適的，我認(rèn)為學(xué)校里的老師，不管是領(lǐng)導(dǎo)還是何老師，都覺得我應(yīng)該上研究生�；�于這種種因素，奇跡發(fā)生了，一考就考上了。

你的導(dǎo)師就是何老師嗎？

對。

有方向嗎？

表演教學(xué)和表演理論，因為研究生基本都是這樣，都是為了以后當(dāng)老師。

在研究生三年中你排過戲嗎？

排過，1997年孟京輝同志正式邀請我開始了我的話劇生涯，就是《愛情螞蟻》，那個戲很重要。中國的第二次先鋒戲劇的新浪潮應(yīng)該就是從《愛情螞蟻》開始的，人們才真正地注意到小劇場。當(dāng)時傅維伯也是搞小劇場，但是沒什么動靜。就是從《愛情螞蟻》開始聚集了一幫人，張廣天、孟京輝、我、大陶紅，還有迅子（周迅），當(dāng)時就五個人。沈博（沈林）發(fā)起的，用研究所的一萬塊錢就把這個戲排成了。

排這個戲之前你跟孟京輝沒有什么交往嗎？還只是在學(xué)校里彼此知道？

中戲特別小，大家互相都認(rèn)識，我們班《第十二夜》演的時候反響比較好，他就去看過。那時候我知道孟京輝是一個先鋒青年、叛逆青年，在我們學(xué)校里名氣非常大，他排的戲我們都看不懂。當(dāng)時是1991年還是1992年，他排《等待戈多》，胡軍和郭濤演，我們就在四樓看著，根本看不懂，這是干什么呀？但是留下的印象是這個人很革命、很先鋒、很前衛(wèi)。我記得有一天在操場上沒事干，瞎溜達(dá)，他迎面過來，說你干嗎呢？我說上研究生呢。有事沒事？我說沒事。那就一塊兒排戲吧。就這么簡單，就開始合作了。從某種意義上說，如果不是他叫我開始排話劇，可能我就不會當(dāng)演員了。因為當(dāng)時沒有戲演，就老老實實地做學(xué)問當(dāng)老師了。

后來研究生畢業(yè)以后就留校了？

對。

你當(dāng)老師的年頭不短，但是沒有教過什么課吧？

我沒有怎么教過課。1998年到2003年我在學(xué)校沒有教過課，然后就調(diào)到國家話劇院了。當(dāng)時和教學(xué)就老發(fā)生沖突，他們老讓我回去教課，但是那時已經(jīng)開始演電視劇了，特別忙。當(dāng)時國家話劇院也要我，因為之前替他們排過幾個話劇，他們也覺得我應(yīng)該選話劇。

中戲的老師有沒有后悔？好不容易培養(yǎng)了一個，結(jié)果還沒讓學(xué)校用。

你要看怎么用。我認(rèn)為教學(xué)能力我是有的，但是當(dāng)時，包括現(xiàn)在都不是當(dāng)老師的最佳時機(jī)，因為特別年輕，你心里還有一個想法：我能把戲演好，這種情況下就不能安心地教學(xué)。這個就特別不好。我后來覺得特別愧對教師這個稱號，我的工作證是老師，但是沒教過課，老去演戲。

當(dāng)時沒有想進(jìn)戲劇研究所？因為很多演員都在那兒。

研究所不好進(jìn)，現(xiàn)在都不太好進(jìn)。

那幾年當(dāng)中，在話劇上除了和孟京輝合作比較穩(wěn)定，其實也跟林兆華等導(dǎo)演都有合作。

我其實就排過幾個話劇，孟京輝三個：《愛情螞蟻》、《一個無政府主義者的意外死亡》和《盜版浮士德》，然后林兆華排了《三姊妹·等待戈多》，然后跟姜文一塊兒演了《科諾克醫(yī)生或醫(yī)學(xué)的勝利》，后來跟賴聲川合作了《千禧夜，我們說相聲》，我一共演了六個，演完“千禧夜”我就沒再演過話劇。

但是你的成功率很高。

不斷地有人問我這個問題，所以我后來總結(jié)了：我在話劇上的起點(diǎn)非常高，在中國，在我們這代演員里，我合作的基本都是現(xiàn)在最好的導(dǎo)演。包括賴聲川，是華人圈里最好的導(dǎo)演，林兆華、孟京輝，有一個算一個�！翱浦Z克”也是，因為是姜文自己弄的。所以這些戲從導(dǎo)演，從劇本的選擇，從各個方面來說都代表了當(dāng)時的最高水準(zhǔn)。所以我在那些戲里不可能演不好。我們的《愛情螞蟻》的編劇，就是后來《安魂曲》的編劇（以色列編劇、導(dǎo)演哈諾奇·列文，王注）。我們當(dāng)時排的所有劇本都是。像《三姊妹》是契訶夫的，《等待戈多》是貝克特的，再加上林兆華，再加上濮存昕。這都是什么陣容？現(xiàn)在要是拿出來絕對可以有票房，但是1998年是賠錢的，演不下去了。本來要演25場，后來只演了21場就被迫停了，演不下去了。后來和濮哥在一塊兒聊天還聊到這個戲，對這個戲充滿了感情。在特別樸素、特別簡陋的條件下，人沒有什么其他的想法，不像現(xiàn)在要運(yùn)作、要炒作。當(dāng)時就是排一個戲，非常簡單，在東四八條一幫人湊在一塊兒，那個時代幾乎一去不復(fù)返了。現(xiàn)在再把這些人找來一塊兒弄一個戲成嗎？很難。實際上他們找過好幾次，包括我，要做這要做那，后來都不了了之了。因為現(xiàn)在人心有各種雜念，不好弄。

從“千禧夜”之后到現(xiàn)在，其實中間也有很多機(jī)會，包括《紅玫瑰與白玫瑰》。

很多，基本上你看過的比較好的話劇，他們都找過我。這些年，我一直演電視劇，但是大家還是叫我。實際還是存在一個心態(tài)問題，我們無論如何也不可能再回到十年前那個時候以那種心態(tài)排話劇了。比如我想好這次弄什么，就像你剛才說的那個話劇，一摻和就不是那么回事了，人家要巡演，要商演，有自己的想法，我說這根本不是我想要的。

那你想要的是什么？

純粹，特別純粹的，就像以前我們搞的那些，像“無政府”，像《三姊妹·等待戈多》。包括“科諾克”其實都是這樣的，是姜文當(dāng)時意氣用事排了這么一個話劇，就是各方面條件不成熟的情況下排的這樣的話劇。

雖然當(dāng)時商業(yè)上也不錯，但其實也還是挺純粹的話劇。

因為我全程跟了這個戲，所以我知道姜文當(dāng)時的創(chuàng)作態(tài)度非常嚴(yán)謹(jǐn)。因為它是法國戲，里面牽扯到很多法國詞匯，他一個詞一個詞地翻成中國當(dāng)下的語言，那個工程非常大，等于是把劇本重寫了一遍，還要保留原來的精神。

我們在首都劇場演“無政府”的時候，張廣天在人藝小劇場演《切·格瓦拉》，他們最后一場演完，從小劇場打著紅旗走上我們的舞臺，我覺得話劇在那一刻無比純粹。

后來還要跟孟京輝合作一個獨(dú)角戲？

其實已經(jīng)說了很長時間了，有我的責(zé)任，我總是想把我手頭的事，比如說拍電視劇，或者是弄電影，要弄得特別好的情況下，心無牽掛、特別純粹地做一個話劇，但是這種情況是不存在的。我現(xiàn)在才知道那是不可能的，就算什么條件都滿足你，達(dá)到那么一種境界也是不太可能的。

你是不是也不太愿意重復(fù)？比如說現(xiàn)在再演“無政府”。

說實在的，現(xiàn)在也演不了“無政府”了，看他們演《兩只狗的生活意見》的時候，就想我現(xiàn)在還能演這種戲嗎？比如這幾年人年齡一下子過去了，熱情被別的東西耗盡了，其實我覺得排話劇最重要的東西是熱情，跟其他的沒關(guān)系。你還有沒有足夠的熱情能夠燃燒這么長時間，這么持久？一輩子可能有那么一次還是幾次，都不知道。我也不愿意演成人藝那種，也不愿意演“無政府”那種，新的是什么樣子也不知道。