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何冰：國家一級(jí)演員。1968年生于北京，1987至1991年就讀于中央戲劇學(xué)院表演系。1991年畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院表演系，分配工作至北京人民藝術(shù)劇院。

主要戲劇作品：《李白》、《鳥人》（獲北京文藝調(diào)演優(yōu)秀表演獎(jiǎng)）、《北京大爺》、《情癡》、《古玩》、《雨過天晴》（獲第十六屆中國戲劇梅花獎(jiǎng)）、《茶館》（第三次復(fù)排）、《非常麻將》、《趙氏孤兒》（獲第二十一屆中國戲劇梅花獎(jiǎng)）、《北街南院》、《刺客》（獲第十八屆上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)）、《窩頭會(huì)館》、《喜劇的憂傷》。

王毅：我看你的簡歷愛好當(dāng)中有一項(xiàng)是京劇，這個(gè)好像在你這輩演員里頭比較少見。

何冰：比例不高。

是喜歡唱嗎？

從小喜歡聽、喜歡看。我姥姥健在的時(shí)候，恢復(fù)第一出老戲，是李崇善先生演的《野豬林》。那會(huì)兒不叫《野豬林》，叫《林沖夜奔》。后來，我姥姥又領(lǐng)著我去看李少春先生拍的電影《野豬林》，當(dāng)時(shí)就非常迷戀。我們家那會(huì)兒還有留聲機(jī)，就買了老唱片，膠木那種，現(xiàn)在可能還在。我是沒有認(rèn)真學(xué)過，但是很多段子我能哼哼。

后來怎么沒想著考戲校？

不瞞您說，9歲那年考了一回，由于太胖沒考上。我姥姥領(lǐng)我去的，就跟現(xiàn)在小孩報(bào)鋼琴班似的，完全為了開發(fā)孩子興趣，就去了。站了一大堆人，都沒單考就刷下去——太胖，這孩子翻不了跟頭——就過去了。那會(huì)兒沒有什么挫折感。

我現(xiàn)在更喜歡京劇了。我看京劇會(huì)流眼淚，那才是戲劇呢。后來接觸了舞臺(tái)，自己當(dāng)了演員，對(duì)舞臺(tái)有一點(diǎn)了解之后越來越覺得京劇真是太高級(jí)的一個(gè)藝術(shù)形式，從表演到舞臺(tái)重現(xiàn)，到演員的本事。什么事咱們得說個(gè)硬件，說您是運(yùn)動(dòng)員，說我就會(huì)踢一腳球，那您肯定不是好運(yùn)動(dòng)員，您力量得好、速度得好、爆發(fā)力得強(qiáng)、反應(yīng)得快，這才是一個(gè)好運(yùn)動(dòng)員。話劇演員現(xiàn)在基本上大多數(shù)做到的也就是張嘴在那兒說，而一個(gè)京劇演員對(duì)基本功的要求，唱念做打四門功課都得會(huì)，得能唱、能跳、能翻、能打，還得身段，表演結(jié)合，是各種技能的一個(gè)集合。作為舞臺(tái)劇演員來說，人家觀眾買一張票進(jìn)劇場，您給觀眾看什么？我說我能說，還有呢？我會(huì)小聲說……

京劇表現(xiàn)手段比我們豐富，本事比我們大，更何況那里有很高級(jí)很高級(jí)的美，多少年來老先生的總結(jié)。以我對(duì)舞臺(tái)藝術(shù)的一點(diǎn)粗淺的了解，我認(rèn)為它把表演說完了，到今天為止我們演電視劇也好，演話劇也好，你逃不出去那個(gè)規(guī)律。

你比方說生旦凈末丑，咱們就舉個(gè)例子，隨便舉個(gè)例子就能對(duì)上。大家對(duì)哪個(gè)印象熟悉？《北街南院》。濮存昕是文小生，龔麗君是大青衣，我是武丑，白薈是花旦。沒錯(cuò)，他們這清清楚楚，我們說分析人物，你分析半天之后發(fā)現(xiàn)還在這個(gè)框里。對(duì)這個(gè)了解一點(diǎn)，會(huì)對(duì)演舞臺(tái)劇有很大的幫助，你會(huì)少走很多彎路。

后來你還是考了戲劇學(xué)院，還是因?yàn)橄矚g表演嗎？

這個(gè)問題好多記者問過我，到現(xiàn)在我也沒法回答。這是為什么？可能這輩子臨了的時(shí)候能說出個(gè)子丑寅卯來。我?guī)缀跽也怀鋈魏卧�因來回答這個(gè)問題，一個(gè)男孩子小時(shí)候?yàn)槭裁词虑榧��?dòng)？國旗升起的時(shí)候你激動(dòng)，球星進(jìn)球的時(shí)候你激動(dòng)，國家元首檢閱三軍的時(shí)候你激動(dòng)，你把自己幻化成任何其中的一個(gè)形象，我是軍長，我是球星，我是戰(zhàn)斗英雄，我是那個(gè)影星，我是那個(gè)大明星，都為此激動(dòng)，都為此幻想，可是為什么最后選擇了這個(gè)，這還真是回答不出來�？傊�，到目前為止，我發(fā)現(xiàn)最讓我有干勁、不犯懶的，最有興趣的依然是演戲、看戲，跟大家聊戲。

你1991年分到北京人藝，1993年就因?yàn)椤而B人》獲了一個(gè)獎(jiǎng)？

對(duì)，叫北京市文藝調(diào)演優(yōu)秀表演獎(jiǎng)。

那個(gè)角色其實(shí)不是很大。

七八分鐘的戲吧。

《鳥人》主要還是看林連昆。

對(duì)，林先生、濮哥（濮存昕）。

那個(gè)獎(jiǎng)當(dāng)時(shí)評(píng)定你的時(shí)候有沒有什么說法？

沒什么太多的說法，坦率地說那個(gè)獎(jiǎng)也沒能給我?guī)�來更大的自信，因�(yàn)檫@個(gè)都是在我們?cè)骸Ｎ医o你舉個(gè)例子，我第一次得梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，說句實(shí)話，我臉上裝得挺沒那么回事的，其實(shí)心里頭挺激動(dòng)的，得獎(jiǎng)了，梅花獎(jiǎng)。正排《茶館》呢，臨著去領(lǐng)獎(jiǎng)的日子可就近了，在沈陽，怎么沒人言語？不派我去？終于有一天下午我在劇院見著劉錦云，我還假裝跟沒事似的，不好意思，去不去？“干什么去？”我說得獎(jiǎng)了，通知我領(lǐng)獎(jiǎng)去�！皩�(duì)對(duì)對(duì)，你還去嗎？這排戲挺緊的。”我就愣了一會(huì)兒。他發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情對(duì)我還挺重要的：“去去去。那什么我跟你說，讓他們給你訂機(jī)票，這兒排戲很緊，趕快飛過去，第二天給我飛回來，趕快排戲�！边@我就去領(lǐng)獎(jiǎng)了，那個(gè)時(shí)候我發(fā)覺一個(gè)什么問題呢？得獎(jiǎng)在我們劇院屁都不算，我們劇院從來不拿這當(dāng)個(gè)事，后來我一打聽，也是，一堆呢，您這實(shí)在不算什么。

由于我一開始是在北京人藝工作，接觸社會(huì)少，社會(huì)機(jī)會(huì)也少，挺想望影視，但是沒有這種機(jī)會(huì)，更多的在劇院。在劇院的那個(gè)生存規(guī)律下，獎(jiǎng)項(xiàng)不能帶來什么東西，只有一樣，那就是您的實(shí)力，您站臺(tái)上行不行。您剛才提到的《鳥人》，實(shí)際上對(duì)我是很重要的一個(gè)戲，盡管只有七八分鐘，那之后我基本上擺脫了跑龍?zhí)椎奶幘�，就開始變得角色大了。

理論上講，我到現(xiàn)在北京人藝舞臺(tái)上的大戲里還沒擔(dān)過綱呢，您別提《趙氏孤兒》，《趙氏孤兒》依然是濮存昕擔(dān)綱。我跟您說您可能不信，我沒演過男主角，程嬰就算是了，但是它還不是第一。一直想獲得那個(gè)位置，也是在那個(gè)生存規(guī)律下努力的。

雖然獲獎(jiǎng)不算什么事，但是《雨過天晴》也是一個(gè)必須要說的很重要的作品。

很重要的作品。

而且好像之前北京人藝沒有靠小劇場話劇獲過梅花獎(jiǎng)？

那個(gè)在梅花獎(jiǎng)里也是第一回。

呂涼他們都在后頭？

可能在我后邊，我印象當(dāng)中好像是第一回給小劇場。說實(shí)在的，等到四十歲的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)我取得的成績并不多，可憐的一點(diǎn)點(diǎn)成績。這點(diǎn)成績也讓我有一點(diǎn)點(diǎn)反思：任何一個(gè)人的所能取得的這點(diǎn)成績，就個(gè)人來說可能是個(gè)大事，作為群體來說這不算什么，得過梅花獎(jiǎng)算什么？太多了。但是就這一點(diǎn)點(diǎn)成績，時(shí)也，運(yùn)也，命也，這三個(gè)是拋不開的。

就是《雨過天晴》得獎(jiǎng)那一回，如果劇協(xié)不是說這回我們要把門戶開放一點(diǎn)，不能不讓小劇場去演，我們也得保障這樣的有突出表現(xiàn)的演員，如果不是把門框松開那么點(diǎn)兒的話，也沒有。你趕上了，都是這樣。包括第二回，你就說“非典”那年，人家劇院都關(guān)張了，我們劇院排倆戲，這倆還都有我，角色反差很大。我厚著臉皮說我努了努力，好像我還控制住了倆角色，區(qū)分開了，但如果那年是蓬蓬勃勃呢，如果那年其他劇院不關(guān)張呢，有您嗎？就這么一點(diǎn)成績，人這一生拋不開這三樣的，這給我的反思就是除了你自己努力之外，沒什么其他的辦法。但行好事，莫問前程，還真是這么回事。

現(xiàn)在回過頭來看《趙氏孤兒》，我還是覺得是留得住的。

二月份那會(huì)兒我們要排《刺客》這戲的時(shí)候，我第一次拿到DVD，大概看了看，我都看不下去，看了一半我就關(guān)了。我覺得還是差了一點(diǎn)，差的是什么呢？可能技術(shù)我比以前好點(diǎn)兒吧，基本上能站在那兒能將將就就演下來。我一向是個(gè)有熱情的演員，我是個(gè)很積極的演員，我甚至可以說是個(gè)有激情的演員，但是這些東西還沒能夠讓我破繭而出，讓自我能夠抽出來。從觀念上說，我還是在扮演，完成任務(wù)。一個(gè)演員，我現(xiàn)在的理解是，你能把這些撕掉，學(xué)習(xí)技巧是為什么？一開始學(xué)老舍先生、學(xué)曹禺先生，學(xué)他們的文風(fēng)、學(xué)他們的寫字，最后是為什么？是為了您自己寫，而不是學(xué)得像。我就希望這次排《刺客》能夠多少接近一點(diǎn)我的夢想。我厚臉皮說，《北街南院》我做到了，那是我空前松弛的一回，但是那個(gè)前提是什么？是因?yàn)槲覜]太拿那當(dāng)事兒。那戲也比較簡單，我事后想起好多，就是為什么不太拿它當(dāng)事兒。因?yàn)樗�是市委宣傳的一個(gè)戲，你能做到。所以這次好像是厲兵秣馬，大家要好好干的勁頭，我希望能夠擺脫掉那些個(gè)束縛，盡可能破開一點(diǎn)吧，讓我自己在舞臺(tái)上獲得自由。

很多時(shí)候，好多演員其實(shí)要靠不停地滾，在舞臺(tái)上才能找到這種自由。我覺得濮存昕就是，這幾年他一直在舞臺(tái)上，然后我們突然覺得他一下子跟以前不一樣了，他找到了自由王國，你有這種感覺嗎？

我目前還沒有找到，個(gè)別的瞬間個(gè)別的戲我找到了，但是像《北街南院》那個(gè)，盡管文本簡單，我覺得表演狀態(tài)挺好，但是無奈那個(gè)離我們生活太近，承載的戲劇任務(wù)和文學(xué)高度都有限，是容易達(dá)到的。二樓不費(fèi)勁噌噌就躥上去了，五樓就不行了，身體素質(zhì)還達(dá)不到。我希望演了這十幾年了，應(yīng)該能夠擺脫。

林兆華先生也跟我很實(shí)話實(shí)說：《趙氏孤兒》演得還行，終究是還差了那么一點(diǎn)兒，你少掙倆錢，跟我好好排排戲。這個(gè)我承認(rèn)，終是差了點(diǎn)。

我在《空鏡子》當(dāng)中，看到你跟原來確實(shí)有點(diǎn)不一樣了，翟志剛那個(gè)角色最后跟孫麗有一段重逢，然后在車站分別，那場戲非常精彩。

我坦率地跟您講，您是第一個(gè)提到這場戲的記者，很多人都提《空鏡子》，但是沒有人提過這段。我也覺得那戲我還演得有點(diǎn)意思，但是我不建議咱們這個(gè)專訪再重提《空鏡子》。《空鏡子》首先是劇本好，現(xiàn)在沒有那劇本，能拿起就演，不用刪不用改，拍就完了。

《刺客》里頭你是男一號(hào)嗎？

應(yīng)該算吧，如果是按角色排的話就是，但是現(xiàn)在我已經(jīng)真的過了在乎這個(gè)的階段了。我曾經(jīng)一度非常想排在第一位。人生就是這樣，等到你真有那一天的時(shí)候，你就不看重它了，我甚至于更想還是給我放在后頭吧，因?yàn)槟切┎恢匾�，真的不重要�?

這個(gè)角色吸引你的還有什么東西？

其原因一共仨：第一跟大導(dǎo)排戲排了這么多年，直至《趙氏孤兒》，我可能才真正體會(huì)到一些跟大導(dǎo)在排練場里面工作的魅力和學(xué)習(xí)到的甜頭，就知道這舌頭有味覺了，能舔出甜來了。以前都是聽人說，不敢懷疑，也不敢質(zhì)問，真有多好也不知道。很簡單一道理，就跟小時(shí)候四五歲開始背唐詩，你肯定說唐詩特好，為什么不知道，等到三十來歲知道了，這個(gè)需要時(shí)間。到《趙氏孤兒》那一年的時(shí)候我可能比以前長大一點(diǎn)，我知道甜頭在哪兒了，所以這次跟大導(dǎo)再排戲，結(jié)果并不重要。我對(duì)我自己的期望，更重要的是能夠再跟他在排練場里領(lǐng)略一回高度，再學(xué)點(diǎn)功夫，這是第一。二是濮存昕、李士龍、嚴(yán)燕生、張福元、李珍，現(xiàn)在算起來我們已經(jīng)是共事17年的同事了。如果以前我們還是學(xué)員，還稱小兄弟的話，現(xiàn)在真可以說是同事了，這些親密無間的、一生的合作伙伴在一起工作一個(gè)伏天，是很誘人的。第三，不能永遠(yuǎn)在外頭，也該回家待待了，大熱天身體也頂不住，別老拍電視劇了，回來排排話劇，歇個(gè)伏天，休養(yǎng)生息。

你在《茶館》中扮演劉麻子，這個(gè)角色以前是英若誠先生演的，你們接觸多嗎？

我覺得我直接受益的是林連昆，從我內(nèi)心認(rèn)的就這一個(gè)。他也沒手把手教過我，但是他是現(xiàn)存大師里邊我合作次數(shù)最多的，同場演戲最多的，他對(duì)我的影響是非常大的。

英先生接觸不是特別多，但是也有過那么幾次，比如說我問過英先生和李丁老師、林連昆老師幾位老先生同一個(gè)問題，我問表演是拼先天還是拼后天的一門學(xué)問一門技術(shù)，這幾位先生給我的回答都是同一個(gè)：拼先天，靠天分，后期努力很重要，但是主要是天分。

再有，英先生有一句話對(duì)我影響很大，深入才淺出，我問過英老師，我說您覺得表演到底是怎么回事？英先生說，表演就是裝孫子。他這話學(xué)問挺大，裝孫子，這里邊有多大的坦率、豪邁和對(duì)他這行的理解，不到他這個(gè)水平很難說這句話，誰敢褻瀆神明？合著裝一輩子孫子，您就是一好樣的裝孫子。對(duì)了，但是一個(gè)藝術(shù)家擺脫不了這東西。首先，“孫子”倆字是他開玩笑，是口頭禪讓你能接受，但千萬別忘了這個(gè)字“裝”。他這“裝孫子”三個(gè)字，后來自己歲數(shù)大一點(diǎn)我體會(huì)是，我們不能神話表演這個(gè)職業(yè)，不要被斯坦尼斯拉夫斯基、不要被體驗(yàn)、不要被表現(xiàn)、不要被靈魂外化這些偉大的字眼所迷惑，它是脫不開“裝”的，裝什么您得像什么。就是他最淺顯的一句話，影響了我。因?yàn)檫@個(gè)學(xué)問在我們面前的時(shí)候，可能會(huì)顯得神乎其神，很難扒拉開，看到它的本質(zhì)。他這句話就能幫助我們，扒拉開一大堆東西，表演就是剝核桃，剝到最后倆字：撓撓。他告訴你了，解癢最管用的就是撓撓。演戲如果不會(huì)演，您別忘了您是裝，裝像了您可能就會(huì)演了。這對(duì)我影響非常大。