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　　發(fā)展金融的目的是為了使其更好地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，那么目前中國金融業(yè)是否存在發(fā)展過度，導(dǎo)致社會資源過于集中在財(cái)富再分配的金融領(lǐng)域，而擠壓了真正創(chuàng)造財(cái)富的實(shí)體經(jīng)濟(jì)？
　　
　　李南：我在這本書《中國金融戰(zhàn)略：2020》里看到一句話，說不要想當(dāng)然地認(rèn)為金融一定能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這個(gè)“想當(dāng)然”怎么理解？到底金融跟經(jīng)濟(jì)在你們的理解當(dāng)中，它們的關(guān)系是什么？
　　
　　陳道富：就是說，如果金融發(fā)展適應(yīng)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話，就能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展；但是，如果金融發(fā)展不適應(yīng)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不論是超越還是滯后，它都可能對經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成一些阻礙。比如金融中心的發(fā)展，當(dāng)一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，它會自然形成一定的金融中心，那么這類金融中心就會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到一個(gè)很好的服務(wù)作用。但是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展還沒到完全成熟的情況下，到處都建金融中心反而會有問題。
　　
　　夏斌：也就是說，拔苗助長是不行的。
　　
　　李南：對，就是說金融中心的背后是市場和交易，而不是一堆大樓在那里，就是金融中心了，是吧？
　　
　　夏斌：是的，市場和交易的背后就是經(jīng)濟(jì)。“長三角”是中國經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的一個(gè)區(qū)域，上海又因?yàn)橛袀鹘y(tǒng)的金融資源，再加上金融市場和交易本身有個(gè)“積聚效應(yīng)”，所以選擇上海發(fā)展國際金融中心是合適的。但我同時(shí)想告訴大家，也是我在深交所當(dāng)老總的時(shí)候就曾說過的，從純技術(shù)上講，在無紙化交易下，即使在青海的沙漠里也不是不能搞交易所，因?yàn)槲覀兘灰姿�的撮合成交都是通過衛(wèi)星來實(shí)現(xiàn)的，它是個(gè)無形的市場。關(guān)鍵還是交易的品種、交易的工具、交易的制度。比方說，還是用上海來舉例子，我們說把上海辦成國際性金融中心，這是我們的長遠(yuǎn)目標(biāo)，但現(xiàn)在還辦不成，為什么？因?yàn)樗�制度不夠。什么制度？人民幣還不能自由兌換，交易的品種還局限于中國境內(nèi)的一些人民幣資產(chǎn)，外匯還不能隨便兌換成人民幣來做交易，所以說只要這個(gè)制度沒突破，你想辦國際性金融中心也辦不成。
　　
　　李南：這讓我想起了一個(gè)小故事，我的一個(gè)朋友說他當(dāng)年去美國的哈特福德市應(yīng)聘。那個(gè)地方是全美甚至歐洲的保險(xiǎn)業(yè)巨頭的總部，我朋友到了之后發(fā)現(xiàn)盡管總部在那里，樓在那里，但是那地方像個(gè)“死城”一樣，就是它沒有交易在那里，所以沒有人會說哈特福德市是個(gè)金融中心。后來他跟我說，你看義烏那個(gè)地方，從一個(gè)小村子成為一個(gè)那么活躍的市場，甚至開始有金融大樓在那里蓋起來了。它是先有市場交易，再有金融發(fā)展，而不是一個(gè)地方建一條街的高樓大廈，這個(gè)樓叫“財(cái)富中心”，那個(gè)大廈叫“金融大廈”，就是一個(gè)金融中心了。
　　
　　陳道富：其實(shí)，如果金融中心逐步發(fā)展以后，高端人群過來了，高附加值產(chǎn)生了，導(dǎo)致地價(jià)和各種商務(wù)成本上升，那么一般的制造業(yè)因?yàn)樵谶@兒商務(wù)成本太高，就會逐步往外走。也就是說，金融中心發(fā)展到一定程度以后，它會把一些實(shí)業(yè)往周邊趕。
　　
　　夏斌：可以說是“擠出效應(yīng)”吧。
　　
　　陳道富：因?yàn)榻鹑诘陌l(fā)展本身是要占有一定的資源進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)的。如果金融真正為經(jīng)濟(jì)服務(wù)的話，這個(gè)成本是有效的，是合適的。但是你如果僅僅是為了發(fā)展金融而發(fā)展金融，就會是一個(gè)浪費(fèi)，而且會把實(shí)體經(jīng)濟(jì)往外擠。
　　
　　李南：就比如說前兩年資本市場、地產(chǎn)市場很火爆的時(shí)候，我們看到很多企業(yè)老板會賣掉自己的工廠去做股票投資，或者是地產(chǎn)投資。
　　
　　夏斌：現(xiàn)在都忙著搞私募股權(quán)投資。
　　
　　李南：對，這算不算您書中提到的所謂“金融過度”的一種表現(xiàn)呢？
　　
　　夏斌：作為一個(gè)企業(yè)家來說，他正經(jīng)的制造業(yè)不做，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不做，而是哪個(gè)地方賺錢往哪兒走，這個(gè)企業(yè)肯定做不好，做不大，也不可能成為世界多少強(qiáng)之類的企業(yè)。客觀地講，是否存在金融過度，還得從金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的總體關(guān)系來看。
　　
　　比如說，像美國次貸危機(jī)是個(gè)最簡單的例子。你說這個(gè)衍生品種或者那個(gè)衍生品種，其實(shí)就某個(gè)品種來說都是對的，但是它發(fā)展過度就不對了。連按揭貸款的首付也不要了，沒有信譽(yù)的都可以搞貸款來買房子，無限地?cái)U(kuò)大杠桿，那是完全過度了。
　　
　　李南：就是說，為了發(fā)展金融而發(fā)展金融，用金融掙錢而不是讓金融去促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這樣的金融發(fā)展過度，反而會造成損害。
　　
　　夏斌：對，華爾街當(dāng)時(shí)就是為了做金融而做金融，杠桿無限放大。
　　
　　陳道富：最后，當(dāng)一個(gè)國家不得不借助金融來發(fā)展的時(shí)候，事實(shí)上，它的整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力就在走下坡路了。