- 第4節(jié) 資產(chǎn)泡沫和通脹：貨幣超發(fā)惹的禍？
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李南：就是說英國、美國這種金融過度和繁榮的背后是其實(shí)體經(jīng)濟(jì)的衰退和“空心化”的過程。那么反過來說我們，您說我們是“金融弱國”，理論上應(yīng)該不用擔(dān)心金融過度的危害，但是我們卻從表面又看到了一些危害的影子，比如說你們在書中所寫到的金融過度有三個(gè)表現(xiàn)形式，第一個(gè)就是“貨幣超發(fā)”。這個(gè)問題我們現(xiàn)在爭論得非常多，有人甚至計(jì)算后說，我們的M2大于GDP這么多，超發(fā)得不得了。那是不是可以說目前中國在這樣一個(gè)層面上也有金融過度？貨幣超發(fā)這個(gè)事情您是怎么看的？
夏斌：從貨幣超發(fā)的角度講是否過度，就是講我們的宏觀調(diào)控是否不太合適，從而引發(fā)了貨幣的過多投放？前一陣子，我也看到有人說貨幣超發(fā)45萬億，就是用M2的存量減去一年GDP的流量一算，多出45萬億。在這個(gè)問題上我一直說，第一，就眼前來看，“流動(dòng)性”是多了。貨幣供應(yīng)多了，這是美國危機(jī)以后，當(dāng)時(shí)的刺激政策過于持久、強(qiáng)烈引起的一個(gè)現(xiàn)象。第二，什么叫“貨幣超發(fā)”？這要準(zhǔn)確地看。央行在調(diào)控中，對發(fā)出去的貨幣進(jìn)行公開市場操作，發(fā)行中期票據(jù)，提高存款準(zhǔn)備金率，實(shí)際上都是在對沖過度的貨幣。假設(shè)存款準(zhǔn)備金率提高到20%，70萬億的貨幣供應(yīng)量，20%就是14萬億是作為存款準(zhǔn)備金存在中央銀行的，它被“凍”住了，不準(zhǔn)銀行拿出去放貸款。
李南：就是“沉睡”的錢？
夏斌：對，這部分貨幣實(shí)際上暫時(shí)還不會對物價(jià)形成壓力，所以從這個(gè)意義上說，你說“超發(fā)”，我承認(rèn)，但是“超發(fā)”應(yīng)該扣掉這塊吧。
陳道富：對中國來說，目前“流動(dòng)性”還是多了。但是講超發(fā)不能僅僅從M2角度來看，還得考慮中國現(xiàn)在是以銀行放貸為主要融資渠道這一情況，因?yàn)檫@種融資渠道會在融資的同時(shí)表現(xiàn)為貨幣的增加。如果以股票、債券或者各種理財(cái)產(chǎn)品融資為主，它在經(jīng)濟(jì)增長的過程中，不會同時(shí)造成M2這么大的增加。所以這里其實(shí)有一個(gè)發(fā)展階段、發(fā)展模式的問題。
李南：談到“貨幣超發(fā)”的問題，您的書里面說，“金融過度”的第一個(gè)特征是貨幣寬松會引發(fā)資產(chǎn)泡沫和通脹，那么目前我們貨幣超發(fā)，您覺得能引發(fā)您書中所談到的資產(chǎn)泡沫和通脹嗎？
夏斌：2009年，當(dāng)時(shí)美國的寬松貨幣政策還沒見效，全球貨幣沒那么多，所以當(dāng)時(shí)全球物價(jià)壓力不是很大，主要表現(xiàn)還是產(chǎn)能過剩。當(dāng)前，在全球貨幣過多的情況下，物價(jià)問題就明顯了，加上北非、中東動(dòng)蕩，石油問題，日本最近的地震核輻射等引起的生產(chǎn)供應(yīng)鏈的一些斷裂，造成一些物資的緊張，對物價(jià)、大宗商品價(jià)格，會有很明顯的影響。
李南：這幾個(gè)因素的共振，是否可以理解成你們還是會擔(dān)心書中所談到的資產(chǎn)泡沫和通脹問題？
陳道富：首先，現(xiàn)在的貨幣是多的。其次，到目前為止，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)也沒有找到一個(gè)非常強(qiáng)大的新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，原來的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展到它所能發(fā)展的程度了，需要轉(zhuǎn)向新的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)。這個(gè)時(shí)候，正常的情況應(yīng)該引導(dǎo)這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。而如果這時(shí)候，整個(gè)世界沒有進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)業(yè)調(diào)整，都用貨幣的方法來解決，貨幣沒有新的轉(zhuǎn)移渠道，就會浮在表面，變成物價(jià)問題、資產(chǎn)泡沫問題。目前很多國家都已經(jīng)開始感受到這個(gè)壓力了。
夏斌：也就是進(jìn)一步的貨幣多投放，必須和進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)增長相適應(yīng)。進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)增長靠什么？靠結(jié)構(gòu)調(diào)整。現(xiàn)在貨幣投放的力度大于結(jié)構(gòu)調(diào)整的力度。不是說現(xiàn)在沒有一點(diǎn)兒結(jié)構(gòu)調(diào)整，也在調(diào)，例如發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、發(fā)展中小企業(yè)等，都在適合中國的特點(diǎn)進(jìn)行調(diào)整。但是，因?yàn)樨泿磐斗诺牧Χ却笥诮Y(jié)構(gòu)調(diào)整的力度，所以自然表現(xiàn)為貨幣多、物價(jià)漲。
李南：那么在中國目前的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型階段，您覺得應(yīng)該是怎樣一個(gè)匹配比較合適？有人用GDP簡單地和M2作對比，覺得只要是超出GDP之外的，全部屬于貨幣超發(fā)，是不是M2增速如果跟GDP增速一樣了，就是金融跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展匹配了？如果加上經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型因素的話，您覺得怎樣的一個(gè)貨幣增速，才是適合中國目前經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)需求的？
夏斌：具體怎樣調(diào)控貨幣增速，這個(gè)問題比較復(fù)雜。你剛才說的僅是一種經(jīng)驗(yàn)公式，即用M2的增長率減去GDP的增長率，再減去物價(jià)增長率。二十多年來，每年出現(xiàn)的情況不完全一樣，要加入新的因素進(jìn)行分析。在2011年這種狀況下，必須把20%甚至20%以上的貨幣供應(yīng)量增速壓下來，因?yàn)楫?dāng)前的物價(jià)上漲有貨幣基礎(chǔ)。簡單講就是貨幣多了，東西少了，物價(jià)就漲了，這是最基本的道理。在目前情況下，全球物價(jià)上漲壓力很大，我國房地產(chǎn)投機(jī)因素也很大，如果貨幣政策跟不上，投機(jī)炒房還會很嚴(yán)重。
陳道富：現(xiàn)在的貨幣政策只能在增速與增量上實(shí)行一些緊的政策，但是前幾年累積的存量沒辦法解決。
夏斌：物價(jià)怎么控制呢？首先要控制貨幣供應(yīng)量，這是個(gè)基礎(chǔ)條件，是貨幣條件。另外我們也要看到，當(dāng)前社會收入分配不公,“兩極分化”嚴(yán)重，要盡可能地解決民生問題、低收入群體的問題。因此農(nóng)民工等的工資逐步上升是必然的，要允許一定的物價(jià)上漲。社會轉(zhuǎn)型過程中，必然會產(chǎn)生一定的物價(jià)上漲。因?yàn)樘岣吖べY形成的物價(jià)上漲，用收緊貨幣，硬給它壓下來，是不太可能的，這是第二點(diǎn)。第三，就是全球貨幣多，特別是美國寬松貨幣政策的刺激，加上一些新的不確定因素，也使得大宗商品價(jià)格上升，從2010年6月底以來漲了40%多。中國既是一個(gè)出口大國又是一個(gè)進(jìn)口大國，石油一半以上需求靠進(jìn)口，大豆75%靠進(jìn)口，植物油也是大量靠進(jìn)口。因此外面的價(jià)格在漲，我們的物價(jià)能不受影響嗎？所以控制物價(jià)僅僅靠貨幣調(diào)控也比較難。
李南：所以我們很難說找到一個(gè)簡單的指標(biāo)來衡量。現(xiàn)在比較流行的完全靠M2和GDP，再加通貨膨脹率的這個(gè)算法，也不太適應(yīng)中國的現(xiàn)實(shí)。
陳道富：這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)。特別是在目前，歷史累積的貨幣很多，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)可能會出現(xiàn)一定的變化。原來的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)下，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的住房改革、貨幣深化在不斷地推進(jìn)，這樣會不斷消化貨幣，它可以允許貨幣的增速以超過GDP的一定速度來增長，但這個(gè)市場化進(jìn)程基本快完成了，經(jīng)濟(jì)的運(yùn)轉(zhuǎn)就不需要這么多新的貨幣再進(jìn)來，那么原來的經(jīng)驗(yàn)公式可能就需要做一個(gè)調(diào)整。短期內(nèi)我覺得可能從價(jià)格因素上來反映，不論是對內(nèi)價(jià)格還是對外價(jià)格，都能反映貨幣是多還是少。對內(nèi)價(jià)格上，看物價(jià)，看利率；對外就是看匯率。在增量上面，到底是多了還是少了，因?yàn)橛袣v史投放的因素，也反映在當(dāng)時(shí)的存量上面，所以對未來來說不能拘泥于這個(gè)經(jīng)驗(yàn)公式，應(yīng)該考慮到中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的問題。
夏斌：總體上說，隨著貨幣的逐步深化，慢慢地，GDP和M2的增速之差，扣除物價(jià)因素應(yīng)該逐步趨于平滑的收斂。
李南：所以我們拿中國目前階段的M2，簡單地跟美國目前的M2對比也是不適合的。
夏斌：不能簡單地比，可以參照。作為一個(gè)比較分析是可以的，但不能簡單地比。
李南：因?yàn)橹忻纼蓢幍慕?jīng)濟(jì)發(fā)展階段不一樣，好像我們是30歲，人家已經(jīng)50歲了，對吧？
夏斌：因?yàn)橹忻赖慕鹑谑袌鼋Y(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都不一樣。
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