- 第5節(jié) 金融創(chuàng)新，多了還是少了
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全國(guó)“兩會(huì)”期間，民生銀行董事長(zhǎng)董文標(biāo)曾建議要大力發(fā)展信貸資產(chǎn)證券化業(yè)務(wù)，現(xiàn)在甚至還有人提出要用資產(chǎn)證券化來解決地方融資平臺(tái)的問題，對(duì)于此類金融創(chuàng)新現(xiàn)在能否開展，應(yīng)該如何規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？
李南：那你們又怎么來界定目前中國(guó)的金融發(fā)展過度和金融抑制？金融過度和金融抑制同時(shí)并存，在目前的中國(guó)是怎么表現(xiàn)的？它給我們帶來的危害是什么？比如剛才我們說到金融過度，按照您在這本書中的一些界定的話，第一表現(xiàn)為貨幣寬松，第二表現(xiàn)為有時(shí)候某種金融產(chǎn)品的發(fā)展，變成了一種“自?shī)首詷?rdquo;的行為，乃至“空架子”，甚至成為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的“抽血機(jī)”。比如我們看股指期貨，也會(huì)感覺到這樣的一個(gè)市場(chǎng)，它并沒有對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生直接的促進(jìn)作用，而只是某些人的“自?shī)首詷?rdquo;行為。
夏斌：說到“金融過度”與“金融發(fā)展不足”的問題，應(yīng)該說，現(xiàn)在的主要矛盾還是金融發(fā)展不足、金融發(fā)展滯后。你要純粹從過度角度說，我們?cè)趥�(gè)別產(chǎn)品上、在某個(gè)時(shí)段，可能會(huì)有這種現(xiàn)象。比如前一陣子，大家炒得比較熱的“資產(chǎn)證券化”。“資產(chǎn)證券化”就是把貸款資產(chǎn)“打包”，轉(zhuǎn)賣給人家，所得的資金銀行又可以放新的貸款。那賣給人家的那部分就等于吸收新的資金進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這也是貸款信用方法。資產(chǎn)證券化本身是件好事，可以豐富銀行的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，盤活銀行的資產(chǎn)，提高銀行的經(jīng)營(yíng)效益，這是對(duì)的。但是要看到目前我們中國(guó)是個(gè)什么基本狀況。中國(guó)現(xiàn)在還處于嚴(yán)格的信貸規(guī)模控制階段，最近不僅是月“存貸比”控制，而且日“存貸比”也控制，控制得越來越嚴(yán)，2011年又提出控制社會(huì)融資總量，說明連貸款規(guī)模都控制不住，這時(shí)候再創(chuàng)新更多的金融資產(chǎn)產(chǎn)品，就有點(diǎn)過度了。但從總體上我們還是應(yīng)該說，是金融發(fā)展不足，要進(jìn)一步發(fā)展。
00李南：我們也看到，比如全國(guó)“兩會(huì)”的時(shí)候，某銀行高管說，我們要把信貸資產(chǎn)證券化，包括把地方融資平臺(tái)“證券化”，這樣可以解決很多實(shí)際問題。“資產(chǎn)證券化”是一個(gè)非常時(shí)髦的詞兒，大家都在學(xué)，也都在做，但反而您不太同意搞這個(gè)事情？
夏斌：剛才我已講到，在信貸規(guī)模還處在嚴(yán)格控制的情況之下，搞資產(chǎn)證券化，會(huì)使得信貸不容易控制，這是一個(gè)原因。第二，目前地方融資平臺(tái)中間暗藏很多風(fēng)險(xiǎn)，而你把有風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)“打包”，賣給誰？賣給老百姓？老百姓對(duì)企業(yè)的情況、地方政府債務(wù)的具體情況充分了解嗎？就像美國(guó)“次貸危機(jī)”一樣，信息充分披露了沒有？危機(jī)前一些金融產(chǎn)品表現(xiàn)為很多計(jì)算公式，很復(fù)雜，連華爾街很多人都說看不懂。那我們的地方融資平臺(tái)搞資產(chǎn)證券化，信息不能充分披露，你出什么價(jià)來賣啊，一般老百姓能夠接受嗎？作為政府來說，在金融發(fā)展過程中，不管怎么說，還是要對(duì)大多數(shù)投資者進(jìn)行保護(hù)。如果在地方融資平臺(tái)的債權(quán)債務(wù)整頓中間，證券化資產(chǎn)在金融機(jī)構(gòu)之間賣來賣去，我想這可以，因?yàn)榇蠹叶际菣C(jī)構(gòu)投資者，對(duì)其中的風(fēng)險(xiǎn)都有預(yù)估�，F(xiàn)在可以做的，比如資產(chǎn)重組、并購(gòu)都可以，但你想“打包”變成另外一個(gè)產(chǎn)品，通過在手機(jī)上、媒體上發(fā)布消息，讓老百姓來買，這就危險(xiǎn)了。
李南：那我是不是可以理解成，其實(shí)你們并不是很贊成進(jìn)行大量的金融創(chuàng)新？
陳道富：我覺得首先要分清楚，創(chuàng)新是用來做什么、服務(wù)什么的。中國(guó)的金融創(chuàng)新，現(xiàn)在仍然是不足的。特別是在使儲(chǔ)蓄資金向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換過程中，在結(jié)構(gòu)調(diào)整中間，有非常多的金融創(chuàng)新需要做，而且需要大力鼓勵(lì)。
李南：比如哪些方面呢？哪些方面您覺得金融創(chuàng)新不能做，哪些是可以做的？剛才夏所長(zhǎng)已經(jīng)說了，像把地方融資平臺(tái)債務(wù)“打包”，賣給老百姓這種金融創(chuàng)新最好不要有，但同時(shí)我們的金融創(chuàng)新又不足，所以這里可能會(huì)有一個(gè)選擇的問題。
夏斌：比如說中小企業(yè)的融資問題怎么解決，用什么融資制度來保證？比如說科技性企業(yè)怎么轉(zhuǎn)化為大規(guī)模生產(chǎn)力？在企業(yè)的“種子”階段，相關(guān)的資金怎么進(jìn)來？又比如說“三農(nóng)”問題，農(nóng)業(yè)本身是抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較弱的一個(gè)行業(yè)，在貸款的同時(shí)，保險(xiǎn)怎么跟上？等等。這些都需要金融制度的創(chuàng)新。圍繞著中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，這方面的創(chuàng)新還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。創(chuàng)新，從總體抽象概念上講，需要明確的是在不同的時(shí)期，怎樣去適應(yīng)中國(guó)當(dāng)時(shí)的特點(diǎn)？最迫切需要的創(chuàng)新是什么？從更廣泛的意義、更長(zhǎng)的時(shí)間段來講，我們同時(shí)要看到，和英美等國(guó)家相比，中國(guó)是高儲(chǔ)蓄的國(guó)家，言外之意，我們的儲(chǔ)蓄資金實(shí)力相對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持需求，比低儲(chǔ)蓄國(guó)家強(qiáng)得多，所以我們?cè)趧?chuàng)新的時(shí)候，更要注意不要去玩盲目擴(kuò)大杠桿的那些花哨東西。
李南：我們有錢，我們不需要擴(kuò)大杠桿也有錢？
陳道富：也不是這么說。就是你在把小錢換成大錢、杠桿放大以后，整體的風(fēng)險(xiǎn)在加大，整個(gè)系統(tǒng)的不穩(wěn)定性也會(huì)加大。對(duì)中國(guó)來說，其實(shí)還不需要用這么大的不穩(wěn)定性來服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求，現(xiàn)在最重要的是，怎么用有效的方法把儲(chǔ)蓄引導(dǎo)到投資中去。但是不需要用非常復(fù)雜的衍生工具，把未來的錢、把外部的錢，通過各種方法引導(dǎo)為我們當(dāng)前所用，因?yàn)楝F(xiàn)在連自己的儲(chǔ)蓄資金都沒用完。這實(shí)際上就是說，如果經(jīng)濟(jì)體發(fā)展很順暢，本身又有很強(qiáng)的創(chuàng)新需求，那么就需要發(fā)展各種金融產(chǎn)品為它服務(wù)。但是在某個(gè)階段，如果經(jīng)濟(jì)體的這種創(chuàng)新需求有所弱化或者平穩(wěn)，這個(gè)時(shí)候的金融產(chǎn)品并沒有把錢引導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，僅僅是在自我循環(huán)、自我應(yīng)用過程中，那就是相對(duì)發(fā)展過度了，因?yàn)樗鼡p耗了一定的資源。如果應(yīng)該為實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)的這一部分金融沒有發(fā)展起來，就是金融發(fā)展不足。對(duì)中國(guó)當(dāng)前階段來說，更應(yīng)該發(fā)展為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的金融體系，使金融能發(fā)揮對(duì)經(jīng)濟(jì)的正向促進(jìn)作用。而對(duì)于純粹是自?shī)首詷返慕鹑诎l(fā)展形式應(yīng)該謹(jǐn)慎。
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